□ 时间：2018年8月21日

□ 地点：北京·王艺工作室

□ 采访对象：王艺

□ 采访人：刘晶

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王艺 中国国家画院研究员、中国国家画院数字艺术研究所所长、国家一级美术师、美术学博士、经济学博士、中国美术家协会会员。曾举办“非常自我”“王艺2016研究展”等个展，多次参加国内外艺术展览。2017年获凤凰艺术年展凤凰艺术奖“最佳雕塑艺术奖” 。出版有多部艺术类学术专著、文章，诗歌及杂文等。

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王艺：我曾经研究的经济学中有大量的数据分析，需要的主要是逻辑思维。而现在所从事的艺术研究和创作则更多的是形象思维。其实，我的作品有很多是一种排列组合，像《游春图》《茄子》《规定》《红》等，包括即将展出的《找不同》，都是在某种社会现象里边找出规律性的东西，然后用艺术的表现手段把它体现出来。在必然之中有偶然，而偶然也是一种必然。《茄子》是一个塔状的结构，第一排又留出了四个空的位置，虚位以待，让观众来参与互动。在我们一生中会有特别多的各种各样的大大小小合影，在这之中，经常有领导或某个重要的人物缺席，所以就是基于这样的偶然，放了四个位置，当然你也可以说是一种必然。《找不同》也是如此，海、陆、空三个方阵，每队都有108个娃娃兵，而每一个方阵里边，总有一个面孔和别人不一样，就是让大家来找不同。这里所蕴含的逻辑体系就是说任何复杂的完美的形式里，总会有一些不同的声音、不同的状态。这既在情理之中，又在意料之外。对待不同声音，惯性思维是努力去控制它、消除它或者改变它，但实际上这是不可能的，而且我们知道它的存在也不会影响整体。这些思考和观察都是逻辑思维和形象思维的结合，这可能反而形成了我自己的一个特点。

王艺  规定  丝网版画  185cm×276cm  2017 年

王艺 红 丝网版画 3000cm×6000mm 2017年

从逻辑体系里找出某种意外对我来说是有意思的。我常说，什么是艺术？艺术就是一种意外。因为经济学的逻辑思维能力，可能让我在选择上会不受纯艺术思维、形象思维的程式、固化限制。我的思考方式、方法以及空间都更大一些，不会拘泥于某一种小的形式、小的题材和表现技巧。我不敢说自己的思考和观察有高度，但应该可以说有些许宽度。

当然，现在经济学研究可能已经离我远去了，我也不关心了，我现在更多的是用艺术的一些技术方法来表现我所关心的社会问题。但这种关心不是像经济学所说的，发现问题、分析问题后，一定要提出解决问题的思路和方法。现在我对政治、经济、社会等所看到的问题，都没有见解，只有态度。这对于我来讲是很好的，因为当你提出自己所谓的见解时，会把自己弄到一个很尴尬的境地，而避免尴尬也让自己能够保持一种中间状态。

对我来讲，通过我的作品让大家有所思考，“唉！这个挺有意思，他想说什么？”让人觉得这个人有话要说就可以了，而不是说“真漂亮”或者“真难看”。

王艺  玩偶  白铜  高 700cm  2018 年

王艺：意外不一定都是艺术，但艺术一定是意外。在全球化、信息化的当下，我们每个人面临的问题都是一样的，无论是政治、经济、社会，还是法律、道德、宗教的诸多问题，对每个人来说都是共性的。而当一个共性的问题分摊到每一个人面前时，很多人可能就不那么敏感了，也不那么紧张了。这也导致了很多人活在一种浑浑噩噩的状态里，对周围的事物没有那么多的关心，也没有那么多的紧张感。但是这对艺术创作来讲并不是一件好事。艺术创作必须是艺术家对这个社会保持独立思考的能力，保持高度的敏感和自觉，保持怀疑、批判、质疑的精神。

农村人常讲“大营子娃娃，小营子狗”。就是说养孩子要在大的环境里养，他见过世面，就会善于处理各种各样的问题，也能更好地适应这个复杂多变的社会。“小营子狗”是在小村庄里的狗，从来没见过世面，但作为一只狗，它能始终保持狗的本性——就是怀疑一切，对一切来侵占自己地盘的事物都保有高度敏感和紧张。艺术家是什么？艺术家就必须是小营子里长大的狗，对周围要有高度的敏感。

读经济学给我带来的一大好处就是，让我成为大营子娃娃的同时没有失掉小营子狗的能力，在宏观经济研究框架下，还可以回过头来再去考虑微观的小的问题。

王艺  让我们一起快乐地玩耍 2（局部）玻璃钢烤漆  高 175cm  2018 年

王艺：中间状态永远不是全力赞美某件事情，也不是坚决地批判某件事情。我的中间状态是保持一种冷静的思考。

我们这一代，社会价值观经历了太多翻天覆地的变化，让我们翻了很多跟头，甚至直接毁三观。跟头翻一次可以，翻个十次八次，方向在哪儿？彻底晕了。所以慢慢地冷静下来是最重要的，而不是老处于战斗的状态。年轻的时候老打架，后来不打架了，不打架是因为后来掂量掂量再打也打不过人家了，也跑不动了，所以就不打了。但是后来又想想，难道打架就能让那些问题都解决了吗？当然，有的问题是需要打架来解决的，但是更多的问题是需要妥协的。在社会现实里，我们每个人每天可能都在妥协，这种妥协其实也是一种方法，也是一种进步，也就是“中间状态”。没有过度地用溢美之词去赞美，也没有用非常激进的方式去批评；对美好有所妥协，对丑陋也有所妥协。这个中间状态就是让你能避免激烈的情绪，保持清醒的状态。在我这个年龄，不像年轻艺术家有那么多的时间，去挥霍自己的青春，表述自己的情绪，保持长久的亢奋。时间、精力、体力让我们所能研究的范围都变得越来越窄、越来越小、越来越有限。在有限的时间你还去愤怒，再回到书房时，也就没有办法冷静地思考了。所以对我来讲，中间状态是一个很好的状态，去除了烟火气，可以让我们更踏实、更冷静地去读点书，发现、分析一些问题。

王艺  合影  不锈钢  300cm×1000cm×35cm  2017 年   

王艺：绘画和雕塑都是视觉艺术。在这个时代，视觉冲击力不够时，你的表达实际上已经减分了。所以这就使得我在选择表现方式时，希望它尽可能有视觉冲击力，让大家关注到我的作品，并让大家看了以后也想来思考这个问题。其他的形式我也一直在琢磨，并不是固定在雕塑、绘画等。即便是雕塑也有不同的材料选择来表现不同的问题，如树脂、玻璃钢、不锈钢、锻铜等。媒介有很多，哪个媒介更方便，我可能就选择哪个媒介或材料。

如何把自己的玩意儿玩好，作品做好？就是找到适合的技术、适合的材料、适合的状态、适合的表达形式，这就是我的事情。在表现方法上，我不是太讲究。我可能是一个去技术化的人，我认为技术的东西，只要你能够操作和运用，不影响表达就可以了。所以我的作品是在探索和实验的大前提下，根据自己的心情去选择的结果，没有一定的程式，是随机的。

当然，我也在努力探索表达自己的意外。自己和自己比，新的东西和以前不一样，这就是一种意外。我写书法，突然觉得自己写得太难看了，我就会觉得要进步了，在那个状态下我反而没有很悲观。有的时候做作品，做着做着就完全找不着感觉了，再看以前的东西，就会想“唉！这什么玩意儿，当时怎么这样做”等，这个时候也不会特别难受，这可能是暗示我自己的审美在提升。

王艺  疲惫不堪  玻璃钢烤漆 500cm×218cm×84cm   2018 年

王艺：前一段时间我去参加活动，主持人上来就介绍我说著名艺术家王艺先生，我上台就说，“对不起，我得纠正一下，首先我不著名，其次艺术家我也谈不上”。什么叫著名？就是人人皆知，这叫著名，起码也得有相当一部分人知道你，我在这个圈子里还有很多人不认识，更不要说著名了。我女儿给她同学介绍我的时候，我觉得最准确。她同学问，“你爸爸是干什么的？”“我爸爸是画画的。”现在我跟别人打招呼，一般都会说“我是王艺”，别人问我是干吗的？我会说，“我是画画的。”有些人介绍自己，说是艺术家、画家、书法家、作家，这个“家”那个“家”，怎么好意思。所谓“家”，是别人的抬爱，你自己拔高自己，就荒唐了。

我常说，人一定要有一颗善良的心，要有同情心，还要有自尊心和自卑心，别太把自己当回事。一旦把自己当回事，你就对社会不敏感了，就搞不好艺术了，所以我特别强调艺术是一种意外。所谓艺术家，就是要深入生活、了解社会。艺术家一旦说自己是著名艺术家了，什么问题在你面前还是问题？又有钱又有社会地位，你根本不知道其他人在想什么，那你画什么呀？你创作什么？你能发现问题吗？看见好的事情只会哈哈大笑，看见不好也就只能叹口气，仅此而已，根本激发不了自己的创作灵感。现在很多人每天沾沾自喜于自己的某种雕虫小技，而我认为，作为一名艺术从业人员，这是你必须掌握的东西。就像工人拿产品说事儿，农民拿收成说事儿，艺术家就要拿作品说事儿！

王艺 小号研究 2  铜 直径 223cm×500cm  2018 年 

王艺：如果说我已经从乱境里走出来，那就说明我完蛋了。因为我一直认为，如果不在混乱的状态里，那这个人就是功成名就的。而我没有功成名就，我还在努力。最好的状态就是别把自己搞得太清醒，中间状态也不是清醒，不是我对什么都看透了，而是一种状态。所以我现在可能还是在一片混乱中，还在浑水摸鱼的状态里。有可能我就是那浑水里的鱼，也可能我就是摸鱼的那个人。我始终处在这种博弈里。

王艺：这个展览是对我这段时间所做工作的总结汇报，请大家来批评指导。这次展出作品有40多组，大多是这两年的一些创作，主要是雕塑，也有一些绘画。策展人夏可君先生将本次展览主题定为“调调”（tiáo diào），我觉得是非常好的一个主题，但对我来讲试图调调（tiáo diào）的可能性不大，就是调调（diào diào）。当然，每个人对作品会有不同的理解，会有各自不同的解读。欢迎大家莅临指导！谢谢！